Потолок посещаемости
Всем привет, решил продолжить ведение блога. Убрал ссылку с ФШ, убрал ссылку на сайт в комментариях, надеюсь встретить тут поменьше спамеров (больше 100 комментариев в сутки было последний месяц, пишут люди а не боты, антиспам не помог, премодерация не дала им появиться в самом блоге).
Теперь о теме. Заметил, что во многих отраслях есть четко-выраженный потолок посещаемости (я про веб-проекты). Не то чтобы нельзя было его преодолеть, но те, кто его достигают, топчутся на одном месте.
Например, видеохостинги. В Украине лидерами являются видохостинги порталов, на них льют аудиторию с самих порталов+ большой тИЦ и PR частично передается, потому им легче. Но не в том суть. Они все застряли на 30К хостов в сутки +- пару тысяч. А если брать только Украину то где-то 25-26 тысяч.Порталы с разной посещаемостью имеют именно такой показатель видеораздела, даже рунетовский лидер посещаемости smotri.com, имеет точно такую-же долю украинских пользователей (хотя скорее всего в ближайшее время упадет, причины поясню ниже).
Взять другой пример - знакомства на мамбе. Что флирт.ком.уа, которому уже ХЗ сколько лет, что онона.укр.нет, который запустился недавно, но активно продвигается самим холдингом, имеют по 15К хостов и примерно 500К хитов.
Файловые хостинги. Тут разрыв чуть больше, играет роль количество денег по партнерке, но все-же, если брать Украину то есть 2 явных лидера с 25-27К хостов (я беру только Украину), как и у видеохостингов.
Порталы топчутся около 160-190К хостов (Украина), уже достаточно давно.
И так далее, я привел лишь наиболее заметные примеры.
При этом русские показатели на столько больше, что возникает вопрос - сколько ж в Рунете народу и в сколько раз больше, чем в Украине.
smotri.com имеет почти 350К хостов (по li.ru меньше, но этот людит процентов 10 недосчитать). Аналогичный показатель у летитбита. Т.е. в среднем скажем 26К против 350К. 13.5 раз.
Со знакомствами и порталами вообще труба, 15К у раздела знакомств ведущего укр. портала против 500К у того-же мейл.ру. Да и сами мейл.ру с яндексом в среднем в 28раз обгоняют по посещаемости укр.нет и бигмир. В прочем, с яндеком понятно, такого поисковика в Украине нет и пользуются все русским или гуглом (не знаю откуда мета нахватала столько посетителей, наверное на обмене говнотрафиком аля редтрам, но вживую я знаю только одного человека что пользуется ее поиском, и то после того как Гугл и Яндекс ничего не дадут. И в реферерах нигде мета особо не светится. Накручивают, может?=). Но почему такой отрыв в посещаемости сайтов знакомств или видеохостингов? Пусть видеохостинги у нас и хуже (хотя хуже разве что по объемам, для Украины украинские видеохостиги намного удобнее по причине более высокой скорости работы из-за географической близости и паритетов), но почему одна и та-же партнерка мамбы с одними и теми-же возможностями и пользователями на мейле намного более популярна даже среди украинцев? Почему почтой от мейл.ру пользуется больше людей чем укр.нетом (в Украине в смысле)? укр.нет мало того что украинский, рекламится в Украине, так еще и лучше (ну может разве что кроме скорости работы pop3 при большом числе писем на сервере, но многим ли это важно вообще?).
Откуда у украинцев такая тяга к русскому? Мейл ведь у нас не рекламится (он рекламится в фильмах которые и у нас тоже показывают, но это мелочь по сравнению с тем как они это делают в Мск). Почему на летитбит с Украины ходит больше народу чем на укр. обменники (судя по алексе, не факт что так и есть, конечно)? Это не зависть, мне не сильно важно че там у летитбита, мы не сильно с ним конкурируем, просто интересно по той-же причине что и предыдущее.
Мог бы сказать что причина в стадном инстинкте, у многих типа почта на мейл.ру и другие тоже там заводят. Многие выкладывают на летитбит, другие считают что так и надо делать и выкладывают (партнерка конечно красна цифрами, но с летитбита не выходит заработать больше, при том-же количестве хостов что на него уходят. Наверное из-за особенностей страницы скачивания и вообще направленности летитбита больше на заработки с премиумов).
Но врядли это так. Как укр почта (особенно укр.нет), так и файлхостинги вполне известны в Украине (даже в небольшом городке в Полтавской области, откуда я родом, ФШ и Аплоад знают больше чем другие сервисы, кроме Рапидшары) .
Я бы не сказал что дело в качестве (бока есть у всех, даже если допустить что на ФШ их больше чем на летитбите, остается более качественный, чем конкурент, укр.нет)
Может быть менталитет у украинцев такой, что они предпочитают все иностранное, даже если речь не идет о дальнем зарубежье? Сложно сказать, может у кого-то из вас будут какие-то мысли?
З.Ы. smotri.com это проект РБК, который сейчас терпит кризис, увольняет людей, режет рекламные бюджеты итд. При чем точно знаю, что под раздачу попали те десятки миллионов банеров в сутки, что они скупали, в том числе, для smotri.com. Так что стоит ожидать некоторого падения посещаемости.
З.З.Ы. Понимаю, что спамеры читать это не будут, но вдруг. Банить буду по ip, при чем фаерволом на всем сервере. Ни на ФШ не попадете ни на другой сайт на этом или любом другом моем сервере. Если для вас это важно, то лучше не тратить время на глупую писанину. Тем более что все равно не пропущу коментарии которые мне покажутся похожими на спам.
26.09.2008 в 11:46
По поводу спаммеров предложу 2 варианта:
первый http://voituk.kiev.ua/2008/08/28/wordpress-block-spam-comments-via-htaccess/
и второй - включить галочку “Автор должен иметь ранее одобренные комментарии”.
Очень неплохо спасают.
26.09.2008 в 11:46
P.S. Кстати - удаление ссылки на сайт и форма комментария - в 98% случаев не спасает. Ибо постят все-таки боты :)
26.09.2008 в 12:01
как я уже писал, у меня постят люди чаще всего, ботов антиспам убивает. Кроме того, как убрал ссылку на сайт, стало спама в 15 раз меньше;) остались видать только боты, которых антиспам не берет.
26.09.2008 в 15:42
У меня например почта на gmail.com. :)
Имхо надо смотреть, что население россии 142 млн против ~48 украинского. Соответсвенно, рунет в несколько раз больше уанета. Насчет стадного эфекта согласен, есть примеры по соц. сетям, когда все однокласники имеют аккаунт на известном сайте :).
26.09.2008 в 17:12
Меня и самого посещала мысль - почему в Украине потолок посещаемости даже самого крутого веб-сервиса такой низкий? Скорее всего УАнет - это что-то вроде инфо-пространства с максимальной степенью сопротивляемости (что-то вроде БОЛОТА), и все, что в это инфо-пространство попадает (любой инет-проект) должно приложить в несколько раз больше усилий для достижения минимального успеха чем такой-же самый инет-проект но в другом инфо-пространстве (в РУнете или USAнете).
Во блин меня плющит :-)
26.09.2008 в 19:15
Насчет mail.ru и ukr.net: основной ящик у меня на mail.ru, созданный по большому счету из-за стадного инстинкта :). Кроме того, со многих зарубежных серверов и форумов не приходят уведомления на ukr.net – проверял неоднократно: при регистрации на mail.ru (gmail) письмо приходит за секунды, а на ukr.net – никогда. Не думаю, что проблема с теми сайтами – на другие почтовики ведь приходит. А даже если так, то мне (как пользователю) это безразлично – письмо не дошло на ukr.net, а на другой дошло – выбор очевиден :). Да и не буду же я его теперь менять – ему не один год, и многие знают только его.
Касательно того, что ukr.net украинский (т.е. в UA-IX) – тогда мне было все равно, да и на почте сильно не сэкономишь. И чем, собственно ukr.net лучше? Тем более, если скорость по pop3 у них не высокая. На mail.ru – обычно ~100 КБ/с. Впрочем, если получать по несколько писем в день (без огромных вложений) – то это не сильно критично. Или у него веб-интерфейс удобнее? Пользовался считанные разы, и как по мне, на mail.ru лучше.
Собственно ящик на ukr.net у меня есть – для регистрации на украинских сайтах :).
Насчет русских обменников – может это за счет пользователей УТ?
Насчет менталитета – несколько лет назад не было украинских обменников, по крайней мере, сегодняшнего уровня. Пользовались зарубежными, в том числе русскими ну и рапидшара вроде популярна :). И продолжат пользоваться дальше (также как и я пользуюсь ящиком на mail.ru), особенно, если доступа к UA-IX нет, или нет разницы в скорости.
26.09.2008 в 21:31
Хм, ты из небольшого городка в Полтавской области? Интересно, из какого?
26.09.2008 в 23:06
Касательно уведомлений на укр.нет - проблема именно с сайтом, я сам с этим сталкивался, для того чтобы на укр.нет приходили письма надо повозиться с настройками почтового сервера (ну для тех у кого нет опыта в этом, мне например), тогда как на мейл.ру не приходят письма часто даже с яндекса. При чем не в последнее время а давно уже.
Скорость по pop3 у Укр.нет у меня мегабайт в секунду, если большой аттачмент (ну и килобайты если мелкие письма, как везде).
Касательно чем лучше - антиспамом и тем что письма обычно таки доходят (для мейл.ру часто надо заводить аккаунт на мейл.ру чтоб отправить кому-то с этого сервиса).
УТ работает в случае ФШ на полной скорости, по крайнем мере если нет боков в самом УТ, мы гоняем трафф на УТ через Утел - дочерню компанию УТ. Аналогично делает и аплоад, многие другие обменники вообще только в УТ стоят (очень зря, но их дело).
Насчет обменников, летитбит появился позже ФШ, он сделал крутую партнерку за счет впаривания вирусов пользователям, за счет этого раскрутился. Нам предлагали недавно конкуренты летитбита в России такое у себя сделать. Настойчиво так предлагали, но я лично так делать не стану точно, мне проще закрыть сервис чем парить вирусы.
Укр.нет хорош не разницей в скорости (по крайней мере если не через веб-интерфейс работать), а организацией почтовика в целом. Яндекс тоже хорош, но менее популярен потому что его не так реклямят и потому что мейл.ру имеет особенный домен. Хороший почтовиков много, я говорю про региональных лидеров.
2 Александр - Лубны.
27.09.2008 в 00:41
Насчет уведомлений на укр.нет – я имел ввиду не свой сайт, а обычный сайт/форум, на котором нужно регистрироваться чтобы писать сообщения или скачать что-то. А через почтовый клиент все настраивается без вопросов. И, если письмо все же дошло без проблем на два других почтовика, то и укр.нет мог бы подстроиться под такие сайты, даже если они что-то делают не стандартно (что вряд ли, движки они ведь не сами пишут). Улучшенная организация почтовика – в веб-интерфейсе? Возможно, на практике не использую.
С проблемами отправки/получения писем на меил.ру как-то не сталкивался. А писем через него отправил/получил 4000+. Ну а для спама у меня Касперский есть :).
Собственно, против укр.нет я ничего против не имею (кроме недохождения некоторых уведомлений), но и причин переходить на него (или другой почтовик не вижу). Возможно, не я один так думаю.
Пользователи УТ могли привыкнуть к русским сайтам, на которых ссылки идут на русские обменники и рапиду, и переходить на украинские не видят смысла, даже если с них сейчас скорость выше стала.
Пример летитбита, наверное, заманчивый по прибыльности, но как можно заставить пользователей качать файлы с вирусами? Я бы больше одного файла там не скачал, разве что сильно потребовалось бы. А сейчас там та же схема? Скачал пару файликов (архивов) – нет там ничего подозрительного. Или они не везде?
В общем, следовать их примеру не стоит, у Вас и так хороший сервис. Удачи.
27.09.2008 в 00:53
Я регулярно общаюсь с многими веб-мастерами и администраторами, проблем с мейлом больше чем с укр.нет. Косолапость отдельных пользователей не берем (движек тут не при чем, криво настроена система отправки почки, как у спамеров неумелых=) От этого правильно отбиваться).
Можно не спорить че лучше, важно что ukr.net точно не хуже и активно пиарится у нас в отличие от мейла.
Касательно того как заставить - просто. Сказать что это не вирус. Многие поверят;) а кто не поверит и черт с ними;)
Русские обменники не сильно популярны, популярен летитюит только. ifloder давно уже загнивается, создатели врядли его вообще окупают (судя по качеству их предложений). А других и нет, депозипфайлс в уа непопулярен, остальные нерусские.
Вирусы уже не продвигаются, РБК загнула эту тему. Сейчас просто минутное ожидание. Раньше надо было качать битакселератор чтобы скачать файл бесплатно.
29.09.2008 в 15:18
Проблема в другом - я так думаю - в том, что наши уже слишком привыкли общаться с русским населением, поэтому и любой повод ищут идти туда, где народу больше, а не ограничиваться только Украиной (я думаю что мало кто знает примеров, когда у русского емейл на укр.нете и т.д.).
Просто наши люди еще научились доверять своим национальным проектам и нет такого патриотизма, как в России (все надо использовать свое) или в Европе.
Я думаю, что основная проблема лежит в этой области.
30.09.2008 в 00:11
Ну туда где народу больше идут если это социальная сеть. А если знакомства (где база в общем-то одна и 5000 чел в онлайне или 50000 не сильно важно) или мыло то какая разница?
То что нет патриотизма - вероятно, уровень проектов тоже слабый достаточно, но не во всех же случаях. А если речь о знакомствах идет речь то вроде как логичнее как раз на укр сайтах висеть, чтобы вживую потом была возможность встретиться..
30.09.2008 в 01:00
Да если выводить статистику, то однозначно 80-85% украинцев владеющих почтой на мыло.ру пошли туда стадом, и не стоит тут патриотизмы выводить и т.д. и т.п. Мыло.ру было первым, Вконтакте.ру было первым (как бы коннект.ком.уа не пиарился, не помогает), да и яндекс был раньше меты (хотя в последней видать менеджеры да идейники хужей, и деньги мало на старте было, а сейчас уже поздно)
Вот и получается, что бы завоевать большинство пост-СССР юзеров нужно быть первым+деньгу иметь.
П.С. Блин даже студия Лебедева первая на просторах бывшего советского, и та “самая-самая”.
30.09.2008 в 01:16
Приведу пример летитюита, который будучи последним из запущенных крупных обменников стал первым по посещаемости.
Еще пример i.ua, который выбился в первую тройку достаточно быстро (правда там не столько популярность у пользователей, столько SEO), но тем не менее.
Да много чего можно в пример привести. Гугл даже, который был не первым поисковиком.
Короче быть первым необязательно, важно быть лучшим;)
именно поэтому мета проигрывает яндексу, коннект проигрывает вконтакте, но вот с mail.ru и ukr.net не все так однозначно.
30.09.2008 в 15:02
Здраствуйте, очень интересная тема. Уже давно заметил такой потолок, в последнее время сам заинтересован более глубоким изучением данного вопроса. Интересно узнать: что? как? и почему?
Возможно проблема зарыта в том что многие ресурсы изначально и не ориентировались на массовую публику. Многоязычность, домен и т.д.
Но все же в некоторой части таких ресурсов показателем посещаемости напрямую есть качеcтво сервиса.
30.09.2008 в 15:22
На качество сервиса ни многоязычность и мультидоменость тут не при чем. Я привел пример мамбы, которая работает одинаково как в УА так и в РУ (в Ру даже быстрее обычно), которая не поддерживает украинский и с которой наблюдается то-же самое. А мейл.ру так вообще только ру, о уа там и речи нет, тем не менее..
А сервисы расчитаны как массовые, почему нет?
30.09.2008 в 17:40
Не все пользователи Интернет слишком продвинуты и точно знают что им нужно и зачем.
Такие порталы как мейл.ру за все время существования набрали определенную массу пользователей благодаря разнообразию сервисов, и взаимосвязанностью сервисов. Кто-то пришел за почтой, кто-то написать в блог, кто-то узнать погоду, гороскоп и т.д. А там не боись еще и на другой сервис подсядут, потом порекомендуют своим друзьям и все цепочка идет. Реклама, довольно известный ресурс, реклама из уст в уста, большое количество сервисов и услуг для самой разной категории пользователей.
Вот так я думаю…
06.10.2008 в 16:31
Ну по поводу меты всё ясно. В конце прошлого или в начале этого года их выкупила с потрохами российский инвест фонд. Тот же самый что купил ТопНет. Поэтому у них и появились деньги и они начали раскручиваться. Почта на mail.ru - однозначно стадный инстинкт. Обычно спрашивают у знакомых, что посоветовали то и себе заводят. Поэтому у моих знакомых почта была на укр.нет, а теперь на гмыле. На mail.ru в самом деле хуже доходит почта с разных сайтов. Так как с её смтп много спама рассылается, поэтому её адреса в множестве блоклистов.
11.10.2008 в 00:31
Мовний фактор - раз
Стадний фактор - два
Зрілість сервісів - три
Хочеш розвивати Укр-інтернет - роби його лоаклізованим…
Проста причина - fileshare.in.ua - такий собі “гамнообмєннік” 8)).. Нічого особистого.. Просто взяв для прикладу…
Чим він відрізняється від будь-якого російського файлообмєнніка? Та нічим… Він просто менший за російський. В результаті його сприймають підсвідомо як російський і ідуть до кращого - до російського.
Візьміть рядового користувача. Ну зовсім банального…
Мені цікаво, скільки втратить-додасть файлообмінник файлшейр в юніках, якщо його повністю локалізувати на укрмову… чисто по пріколу… Думаю власник просто побоїться.
Але справа не в тексті, що на сторінках крутиться… Справа саме в психолошії та стадному інстинкті… Всі ходять в рунєт. Слово рунєт краще вимовляти чим укрнєт чи уанєт.
Причин багато…
11.10.2008 в 00:32
якийсь націоналістичний вийшов попередній пост…
Не вірте цьому! Це зовсім не так.
12.10.2008 в 19:42
Недавно шукав український відеохостинг для розміщення тематичних відео, всі що знайшов через гугл не сподобались: то купа реклами, яка розміщена фіг зна як, а то пропонують голих баб подивитись зразу і, що стало визначальним, ні один не запропонував український інтерфейс. Російські не цікавлять. Вихід - youtube. До речі помітив що багато українських (розумійте як україномовних) ресурсів використовують саме youtube. Так фактор популярності тут не останній.
Для мене, якщо ресурс не має українського інтерфейсу, то який він нафіг український.
Так виглядає що гугл більш український ніж деякі “зроблено в Україні”.
Мовний аспект має дуже важливе значення, тому що ті хто хочуть українське будуть його шукати, а тим кому пофіг будуть іти стадом.
12.10.2008 в 19:52
Український бізнес повинен зрозуміти, що україномовний покупець їм вигідний, тому що він буде шукати україномовний продукт, а російськомовному байдуже чи то maid in Ukraine чи Russion головне що зрозуміло. Ті хто добре знають англійську - підуть на захід, там ресурси досить якісні. Мова то дуже важне!
12.10.2008 в 19:59
http://fileshare.in.ua/ - як мініму тре попрацювати над інтефейсом - він просто відштовхує!
1. Забагато реклами і вона страшно мигає! При тому що outpost частину позакривав.
2. Мене не цікавить мій айпі.
3. Вся навігація зосереджена у шапці. Треба довго дивитись що де, щоб розібратись.
4. Файли не пробував завантажувати.
5. Сьогодні була нагода завантажити файл з рапіди і з http://fileshare.in.ua/. Вирішив буду вантажити з http://fileshare.in.ua/. Зайшов, вибрав фрі, сказало швидкість буде низька - пішов на рапіду…
12.10.2008 в 20:03
tivasyk.blogspot.com/2008/10/blog-post_11.html - схожа думка.
13.10.2008 в 05:34
Касательно украиноязычности.. Лично я говорю на русском. Стараюсь максимально вытеснять из своей речи суржик, вместе с которым вытесняется к сожалению и украинский. Побывав недавно во Львове, я заметил что говорю на украинском намного медленнее и хуже чем раньше.
Так вот, зная русский я могу сделать интерфейс сайта только на нем. Клепать промтовский перевод, аля коннект.уа (по крайней мере в начале), я не хочу. Нанимать отдельного человека для перевода - тоже, есть много людей, которые проекты были бы нужнее, но их их не привлекаю из-за отсутствия времени, чтобы их контролировать.
Лично моя позиция такова: русский понимают все, украинский - нет. + украинцы намного более лояльны к ресурсам на русском, чем русские к украиноязычным (если отбросить все межнациональные распри, они банально не могут в них разобраться из-за незнания языка). Русский является международным для стран СНГ. Например, рапидшара тоже сейчас уже на англ. языке, хоть проект и немецкий. Такой язык больше людей понимает (хотя может у них там и немецкая версия для Германии - не вникал).
Более того, русурс изначально проектировался как международный. Таким он и стал (Украины всего 60-65%). Сейчас я уже понимаю, что это плохо (по денежно-техническим причинам), но отрезать неукраинскую аудиторию не хочу (по крайней мере не такими методами). Делать двухязычность сейчас не самое подходящее время. Хотя вероятно, что в будущем именно так и будет.
13.10.2008 в 05:43
Касательно интерфейса и рекламы. Рекламы столько сколько есть, меньше ее будет только тогда когда мы сможем уменьшить ее количество не уменьшая доходов от нее. Уже сейчас мы плотно над этим работаем, честно говоря многие рекламные материалы уже и мне приелись, да и народ вяло реагирует. Тем не менее, расход ресурса уже давно превысил 10К$ в месяц, если убрать рекламу резко, то доход может опуститься ниже уровня доходов, учитывая наступающий кризис и понижающийся интерес рекламодателей, это может привести к закрытию (мы уже ощутили определённый отток, к счастью пока не в Украине). Потому поспешных действий предпринимать не будем.
IP интересен с технической точки зрения. Гораздо проще сказать пользователю, что ip можно посмотреть в шапке сайта, чем рассказывать где его еще искать.
Навигация расположена вверху потому что страницы часто бывают длинными (например при поиске или просмотре папки с длинным описанием) и заставлять пользователя идти смотреть вниз неправильно.
То что скорость без премиума меньше, вполне естественно, если вы не принадлежите к ua-ix. Тут мы пока при всем желании ничего не сможем сделать. Зато ограничений по времени меньше, размер файла больше. Если надо скачать фильм, то даже без премиума это намного быстрее и удобнее чем с рапиды.
Мы работаем над тем, чтобы скорость повышалась, к сожалению, это не так просто и зависит не только от нас (собственно от нас зависит только наблюдение за дата-центрами).